[汽車之家資訊] 在新款魏牌藍(lán)山智駕版上市后（售價(jià)區(qū)間29.98-32.68萬元），我們對長城汽車CTO王遠(yuǎn)力、長城汽車副總裁劉艷釗和長城汽車智能化副總裁吳會(huì)肖進(jìn)行了采訪。包括魏牌藍(lán)山(參數(shù)|詢價(jià))是一款什么樣的車，智駕水平以及訂單情況等問題進(jìn)行了一一解答。
●魏牌藍(lán)山是一臺(tái)什么樣的車？
用5.0時(shí)代思維打造，全新的產(chǎn)品，沒有什么短板的產(chǎn)品
長城汽車副總裁劉艷釗
在上市發(fā)布會(huì)之后，魏建軍董事長就曾表示：“（藍(lán)山智駕版）讓廣大用戶得到認(rèn)可才是真的被認(rèn)可，不能用流量代表一個(gè)產(chǎn)品的價(jià)值?！彪S后的專訪環(huán)節(jié)中，劉艷釗也進(jìn)一步透露魏牌藍(lán)山從骨子里面到外面，的確是全新車。因?yàn)檎麄€(gè)這個(gè)車從底層的架構(gòu)哪兒都不一樣，動(dòng)力也改了，底盤也改了，懸架也改了，襯套也改了，下邊的可能車身我們一貫的用料比較扎實(shí)，車身動(dòng)的比較少，從電氣架構(gòu)上、軟件上、硬件上，這應(yīng)該算是跨時(shí)代的。
所以我們就聽勸，我們想智駕打的透一點(diǎn)，打透了我們再落反復(fù)地在提建議，就是全新藍(lán)山，所以我們確實(shí)從內(nèi)到外，包括團(tuán)隊(duì)，我們從組織架構(gòu)上邊這次做了一個(gè)比較大的優(yōu)化，我們也都是全新的。按照新的智能化時(shí)代的，包括設(shè)備時(shí)代的5.0時(shí)代，我們用5.0時(shí)代的思維去經(jīng)營整個(gè)魏牌和整個(gè)藍(lán)山。
從產(chǎn)品而言，魏總講的我覺得特別好，特別接地氣。真冰箱、真彩電、真沙發(fā)、真智能，真豪華，真牛！這個(gè)產(chǎn)品現(xiàn)在來看基本上沒有什么短板，從品牌、從運(yùn)營的服務(wù)上，剛才我也提了，我們用的是全新的團(tuán)隊(duì)，包括我們在做長城的智選，我們在大膽地做服務(wù)。
吳會(huì)肖：其實(shí)我們本來計(jì)劃今年藍(lán)山智駕版要上半年上市的，后面由于一些我們內(nèi)部的問題，包括產(chǎn)能的問題，包括芯片的問題，我們往后調(diào)了一下，當(dāng)然也給我們的智駕留了更多的時(shí)間，我們其實(shí)還是挺高興的。
●藍(lán)山智駕版的智駕水平如何？
就目前來看已經(jīng)進(jìn)入第一梯隊(duì)，長城汽車是智能駕駛里面的掃地僧
長城汽車智能化副總裁吳會(huì)肖
劉艷釗：實(shí)際上長城汽車的智能化、智能駕駛，從2011年就開始了，長城汽車就是智能駕駛里面的掃地僧。就是今天的這個(gè)成績是厚積薄發(fā)，我們現(xiàn)在看到的冰山一角，其實(shí)下面還有99%的體量沒有展示出來。一個(gè)車承載不了那么多東西，但是99%的體量都在下面，雖然姚寧總平常不怎么說話，但是這種大佬整個(gè)的運(yùn)用，長城那么多的研發(fā)中心都在姚寧總的統(tǒng)籌之下。
吳會(huì)肖：不光是長城汽車大家覺得有一個(gè)跨越，尤其是在城市范圍內(nèi)，都是在今年上半年，智駕有一個(gè)很大的跨越。在技術(shù)變革期，他是要經(jīng)過很長時(shí)間的積累，到了一個(gè)點(diǎn)上才能真正的有突破。
因?yàn)槲襾碇悄芑?年時(shí)間，我接手的時(shí)候是5000多一點(diǎn)，就是我自己的團(tuán)隊(duì)，包括我負(fù)責(zé)的這部分說6000人，有5000多是在我這里，還有1000多是在我們的零件，算是我們的生態(tài)鏈，他們有做智能化硬件，有做底層軟件的。
我這里手頭上的就是5000多人，這5000多人不是都是做智駕的，有做智駕，有做智艙的，有做TSP云服務(wù)的，有做算法架構(gòu)的，包括我們整個(gè)原來傳統(tǒng)的線束等，所有跟智能化相關(guān)的都在我這里，還有動(dòng)力的軟件都在我這里，還有底盤的軟件和底盤的硬件都在我這里。
智駕的團(tuán)隊(duì)大概1200人左右，我們只用我們自己的算法，然后和外部的一些算法公司有合作，但整體上的算力架構(gòu)是長城在主導(dǎo)。
而且在多次的公開場合和私下與媒體溝通在談，整體的算法架構(gòu)、算法模型還是長城公司在做主導(dǎo)，我們也是國內(nèi)最早放棄掉高精地圖路線的公司。
慢慢地轉(zhuǎn)到了這邊，但是我們確實(shí)是對外說的少，我覺得可能跟我們的產(chǎn)品落地相對來講晚一點(diǎn)有關(guān)系，我覺得這里也挺不好意思的。也給魏牌的同事們帶來一些困擾，就是因?yàn)楝F(xiàn)在市面上有很多車已經(jīng)上市了，應(yīng)該是后面才去迭代，尤其在今年上半年有了很大的迭代。
今年上半年我們也在講，說我們?nèi)プ鍪裁?，其?shí)對行業(yè)里面已經(jīng)有硬件，但是沒有實(shí)現(xiàn)智駕功能，或者說沒有全面開城的公司，起到了一個(gè)比較大的刺激，所以說今年上半年大家都開始開城了。
但是實(shí)際上我們在去年接受采訪的時(shí)候，我們就已經(jīng)明確說明了我們長城公司盼的NOA的元年就是在2024年上半年，這個(gè)是我們對這么長時(shí)間，通過整車的積累算法模型認(rèn)知判斷出來的。
這個(gè)行業(yè)的變化特別快，比方說我們（的智駕）排第一或者排第二，而且這個(gè)迭代非?？?。首先我非常敬佩華為，他們在去年下半年和今年上半年推動(dòng)了行業(yè)有非常大的發(fā)展，讓大家愿意接受這個(gè)，尤其是讓消費(fèi)者接受智能駕駛。有很多指標(biāo)的對比，所以對比過，我們應(yīng)該是行業(yè)第一梯隊(duì)的。
我們會(huì)做大量研究的工作，我們也會(huì)有團(tuán)隊(duì)在美國去開發(fā)新的FSD版本，我們的測試不是說只測普通的路段，我們會(huì)所有的路段都去測試?？尚旭偡秶?、選路、駕駛的滑絲度，我相信它是最好的，之前各位媒體老師都評測過，我相信在可行駛區(qū)域、可開區(qū)域，包括變道、行道，大家應(yīng)該有所感受。
現(xiàn)在很多媒體會(huì)把藍(lán)山智駕和理想的L9和問界的M9放到一起評測，我認(rèn)為華為也好，理想也好，它們也非常棒，尤其是理想，它擁有最大的絲滑度。但是我們還要看未來的成長性，比方說當(dāng)前大家都在差不多的起跑線上，再往前走，我們的成長空間是多少，我覺得在可成長性上長城是第一的。華為也有成長性，華為的成長性也很強(qiáng)，在這一點(diǎn)上，我認(rèn)為行業(yè)里面實(shí)際的道路表現(xiàn)來講，長城還是最好的，但是這個(gè)事情是動(dòng)態(tài)的。
為什么長城的成長性是最強(qiáng)的？
吳會(huì)肖：如果大家有關(guān)注我們從4月15日到今天每一個(gè)城市的表現(xiàn)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們進(jìn)步的速度是超越所有車企的進(jìn)步速度。為什么能夠取得這么好的效果？是因?yàn)槲覀冇兄卮蟮耐黄啤Ｎ覀冎皶?huì)講算力、講數(shù)據(jù)，但是我覺得算法很重要，一旦你的算法是一個(gè)非常好的階段，實(shí)際上它的成長性是不可估量的。
你說未來是不是還有更有效率的，肯定有，但是今天我所看到的、我所能夠感受到的，我認(rèn)為我們是進(jìn)步最快的。FSD我認(rèn)為也會(huì)有它進(jìn)一步的成長空間，但是因?yàn)槟壳皽y試的場景或者可行駛的區(qū)域、可采集數(shù)據(jù)的區(qū)域，我覺得不像中國那么復(fù)雜。如果說將來有一個(gè)跑出來的全球頂尖的智駕的企業(yè)的話，那一定在中國。唯一可惜的就是我們在大算力芯片上再努力一下就好了。
長城汽車CTO王遠(yuǎn)力
王遠(yuǎn)力：長城為什么成長性好？應(yīng)該說長城有一個(gè)非常開放的人才生態(tài)，剛才說了我們有十大研發(fā)中心，不僅在保定、北京、上海、深圳、天津、張家港、成都等等，所以人才在哪兒智在哪兒，你的智能化靠什么？它的基礎(chǔ)是人才，我們國外還有研發(fā)中心，所以這是一個(gè)成長性很重要的基礎(chǔ)，就是非常開放的人才生態(tài)。
吳會(huì)肖：從技術(shù)路線上，端到端是當(dāng)前的唯一解，沒有其他的。如果大家還有企業(yè)在走高精，再去走基于規(guī)則的地圖。在未來會(huì)很艱難。他一定要盡快的去轉(zhuǎn)型，在感知上未必非得依賴激光雷達(dá)，但是他一定是多模態(tài)的感知，激光雷達(dá)的產(chǎn)業(yè)要進(jìn)一步的降本，能夠在更多corner case上去發(fā)揮作用。
端到端是當(dāng)前的唯一解，但是他不是最終解，接下來往前走，在2025年成為智能駕駛，甚至是自動(dòng)駕駛的元年，他一定是要走到真正大模型的基礎(chǔ)路線上來。等大模型追上來的時(shí)候，實(shí)際上他對于工程化、對于規(guī)則的依賴度會(huì)更小，甚至對于數(shù)據(jù)標(biāo)注的依賴性也會(huì)變小。他需要更加精準(zhǔn)的場景、更加精準(zhǔn)的數(shù)據(jù)。就用戶的體驗(yàn)來看，整個(gè)的智能駕駛階段，正在處于從可用向好用的轉(zhuǎn)變階段。大家如果有非常頻繁的去測試當(dāng)前理想、華為、包括智駕的評測，之前大家開起來覺得它雖然可以左右轉(zhuǎn)都走，紅綠燈都可以識(shí)別，復(fù)雜的場景也可以突破。但是他總歸有一些遲疑，他的加減速也不是那么絲滑。
最新的模型上來之后，整個(gè)的駕駛質(zhì)感會(huì)非常的絲滑，機(jī)器駕駛的駕駛感受一定會(huì)比人駕駛的感受會(huì)好。我們現(xiàn)在平臺(tái)在大量測試，有時(shí)候到了城區(qū)、到了一些場區(qū)、我們的人會(huì)接管，你會(huì)覺得這個(gè)車深一腳、淺一腳，我能明顯的感受到，是智駕在開、還是人在開？是我人在開。因?yàn)榇_實(shí)是不一樣的。
伴隨著這樣一個(gè)駕駛體驗(yàn)的改變，我相信選擇智能駕駛配置的用戶會(huì)越來越多，因?yàn)樾乱淮徫锶巳赫谄饋?，他們起來的時(shí)候?qū)嶋H上原來我說這一幫人是互聯(lián)網(wǎng)的原住民，現(xiàn)在新起來的購車者他其實(shí)就是智能化的原住民。
再往下走就是未來2、3年會(huì)到一個(gè)什么樣的程度？我覺得一個(gè)是進(jìn)入到端到端大模型，端到端大模型之后有可能會(huì)找到一條通向無人駕駛的道路，價(jià)值會(huì)進(jìn)一步提升。
像當(dāng)前端到端所有模型化的，它的價(jià)值會(huì)進(jìn)一步提升，但它面臨更大的問題是要降本，就是如何用更低的算力、用更少的感知系統(tǒng)，也能夠?qū)崿F(xiàn)當(dāng)前這樣一個(gè)駕駛感受，所以未來的行業(yè)會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)兩極分化的狀態(tài)。
開城的節(jié)奏：其實(shí)我們是可以全國開城的，我們技術(shù)是支持的，但是現(xiàn)在我們目前定下來的開城節(jié)奏是保定、重慶、深圳和成都四個(gè)城市。做這樣的決策是因?yàn)槲覀冊谶^去去看所有的車企在開城的時(shí)候，都要經(jīng)歷這樣一個(gè)開城的節(jié)奏。這樣一個(gè)開城的節(jié)奏，我覺得是因?yàn)橹悄荞{駛能夠被廣大用戶接受，不只是我們產(chǎn)品需要做出努力，實(shí)際上整個(gè)的營銷、售后、運(yùn)營、用戶都是有一個(gè)接受的過程，我們也擔(dān)心節(jié)奏特別快，我們售后的體系就撐不住了。
我們現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)在4S店做了很多的培訓(xùn)，也邀請用戶來上車，我們發(fā)現(xiàn)很多問題。給大家舉一個(gè)例子，我們試駕員他沒有開啟NOA，他認(rèn)為他開啟了NOA，他加油門，他跟前面車發(fā)生了碰撞，他說他開著NOA發(fā)生了問題，但實(shí)際上完全沒有在NOA狀態(tài)下。我們在重慶試駕的時(shí)候，也有一個(gè)媒體老師，因?yàn)殚_NOA不是很多，他下意識(shí)的踩了剎車，NOA退出了，但是他沒有意識(shí)到，這個(gè)車也發(fā)生了小的刮蹭。
然后除了首批開通的四個(gè)城市，NOA在全國的高速路和快速路都是可以開的，然后城區(qū)里面ICC（智慧巡航Intelligent Cruise Control）已經(jīng)開了，ICC是除了左右轉(zhuǎn)不執(zhí)行，包括大的傾斜的路線，等紅綠燈都是可以支持的，它只是在其他的一些城區(qū)里面左右轉(zhuǎn)不執(zhí)行。
吳會(huì)肖：我是2005年畢業(yè)就來長城，一直在長城公司工作，2016-2019年在美國工作，我們在美國有技術(shù)中心。剛才大家談到了，我在美國負(fù)責(zé)美國技術(shù)中心時(shí)，我們在美國有一個(gè)智駕的團(tuán)隊(duì)，當(dāng)時(shí)也是做福特的智駕。
我給大家分享了一個(gè)故事《藍(lán)血十杰》這本書里面提到的一個(gè)故事，在19世紀(jì)50年代，安全帶上車是一件很奢侈的事情，大家現(xiàn)在覺得安全帶不僅是車的標(biāo)配、還是一個(gè)安全的理解。在19世紀(jì)50年代，研發(fā)工程師要想讓車上裝上安全帶，他們需要做大量的工作，他們想讓車上裝上安全帶，公司也好、消費(fèi)者也好，都不認(rèn)同。他們覺得這個(gè)東西沒有什么價(jià)值。用戶也這么覺得。中國在前幾年也有這樣的現(xiàn)象。
●關(guān)于藍(lán)山的智能座艙：
出手即巔峰 過度精準(zhǔn)大投入在研發(fā)
劉艷釗：我們用的是16G+256G的，大家都知道22G+256G的，我今天特意提了一下，大家都是8295，為什么我們團(tuán)隊(duì)能夠把它優(yōu)化好？就是因?yàn)樘O果的算力不是最大的，iPhone的流暢度是很好的。而且無論是蘋果也好，還是Elon Musk也好，包括GPT，其實(shí)它都不是首發(fā)的第一名，好多都是第二名。
它只是把它的應(yīng)用，長城現(xiàn)在在做這個(gè)事，就是長城汽車剛才提到，我們在車的整合上，在動(dòng)力系統(tǒng)上，我們要說從插混這個(gè)維度，這個(gè)動(dòng)力想事，它是最全的，確實(shí)沒有之一。如果不把它全面研究透，你不敢說哪個(gè)是最牛的，你也不敢說哪個(gè)開起來是最好的。
●關(guān)于營銷以及價(jià)格戰(zhàn)的看法
魏牌堅(jiān)持豪華品牌建設(shè)，價(jià)格戰(zhàn)一定是犧牲了某些東西
劉艷釗：為什么現(xiàn)在一眾的直營品牌都在直營在退，經(jīng)銷商在進(jìn)？其實(shí)是想把這種經(jīng)營的壓力往下釋放，八仙過海各顯其能。我們做直營體系就是為了把服務(wù)做好，魏總不只一次說了。長城不會(huì)做營銷，我們終端的服務(wù)也做了很多。從經(jīng)銷商端、因?yàn)榻?jīng)銷商現(xiàn)在銷量不好，經(jīng)銷商壓力大，壓力大就會(huì)想辦法降成本。從哪里降？少雇兩個(gè)人，把績效什么的折合一點(diǎn)。這些東西都犧牲了什么？犧牲了服務(wù)質(zhì)量。產(chǎn)品的價(jià)格降低，我們的目標(biāo)是高質(zhì)量、走長期經(jīng)營的思路。為什么？就是因?yàn)樗械慕祪r(jià)降到最后，你看到的是品牌貨，買回來的是“PDD”（我無意打擊某一個(gè)電商平臺(tái)），你價(jià)格降下來了，成本不可能全掉的。他一定是犧牲了某一些東西。在這個(gè)過程里面，如果我們追求品牌向上，如果追求豪華品牌，高端的經(jīng)營，他一定是要把每一步扎扎實(shí)實(shí)做踏實(shí)的。（編譯/汽車之家 郭辰）